Który akumulator od czego?

[mamwi]

Dmusek, ja mam u siebie dołożony drugi aku do zasilania tylnego wentylatora i sterowania ogrzewaniem postojowym. Ładowanie rozwiązałem tak, że zasilanie z alternatora mam pociągnięte przez przekaźnik od świec żarowych z Volvo. Cewkę przekaźnika podłączyłem do wzbudzenia (przewód, co oryginalnie szedł do pieca). Podczas rozruchu nie bierze prądu z dodatkowego aku, ale po starcie alternator go ładuje. Jeździ to już drugą zimę, i jak na razie działa bez zarzutu. Zasilanie to linka 2,5 mm2. Nie grzeje się.

[smok_wawelski]

(05-12-2014 18:45)wesol napisał(a):  ......
Na szybkiego spiąlem dwa kau jeden wyladowany a drugi naladowany jedne wykazal okolo 15 V a drugi 10V i co wiesz iel poplynelo na takich slabawych kabelkach?? Zgadnij. .....

Odniosę się tylko do części dotyczącej tematu wątku.
A by może rozwiać wątpliwości topicu wątku zamieszczam rysunki - sory za lekką niestaranność i nie całkiem poprawne symbole - myślę jednak że rysunki będą zrozumiałe. Zgadywał nie będę ponieważ fizyka i elektrotechnika to nauki ścisłe a nie zgaduj-zgadula a wielkości i parametry są mierzalne.

W myśl tego co napisałeś - mierzyłeś prąd ładowania akumulatora drugim akumulatorem bez odbiornika - skoro słowem pisanym nie mogę wytłumaczyć o co mi chodzi to może jeszcze podejmę próbę pisma obrazkowego - rys. po lewej to jest to co pisałem - połączenie niewłaściwe - jako odbiornik symbolicznie żarówka a miernik na cienkim przewodzie od rozładowanego aku jak na zał. obrazku.

Pod wątpliwość poddałbym także zmierzone przez Ciebie @wesol napięcie 15V na naładowanym akumulatorze to napięcie na akumulatorze o napięciu nominalnym 12v wydaje się być nierealne.

Właściwe połączenie jakie powinno być w układzie 2 aku to rysunek po prawej z separacją.

[dmusek]

No to kolego mamwi - leci dzięki. Czasem najprostsze rozwiązania są najskuteczniejsze. Jeszcze muszę pomyśleć o odseparowaniu klimatronika, bo nadmuch na kabinę mam z niego, ale to raczej przekaźnik zwierno-rozwierny załatwi.

[wesol]

Wczesniejsze napiecia jakie podalem sa bleden z pryzczyn warii miernika marketowego- ten czarny. żółty jest miernikiem profi i dziala bez zarzutu.


Moje akumulatory. Ten premium najslabszy w sensie takim ze rozladowany ale 3 miesiace temu siedzial w moim golfie jeszcze i palil jako tako.

Napiecie 8.46V

drugi aku naladowany cos kolo 13V

Różnica napiec miedyz akumualtorami. Podpinamy oczewiscie plus do plusa i minus do minusa przez voltomierz i otrzymujemy roznice potencjalow miedzy aku troszk eponad 4 V


PRad jaki leci po wpieciu amperomierza w szereg tych akumulatorów to okolo 15 amper ale szybko leci w dol i nawet ciazko uchwycic to fotką ale utryzmuje sie na poziomie 10 amper



Podobnie biore dwa inne aku o roznicy napiec nawet nie 1 volt.


Prad jaki leci z jednego aku do drugiego to nawet nie 2 ampery


JAk widac prady nie sa zbytnio duze an tyle zeby palic kable czy cos w tym stylu. Jeden kabel jak widac czerwony to tkai kabel noby do rozruchu ale marketowy i tam wiecej jest tego tzw mięsa jak miedzi ale mimo to przekrój jest chyba z 5 mm2 albo i wiecej. Te kabelki od miernika tez wymienialem z tych ori lichych na grubsze0 w zasadzie z instalacji samochodowej z jakiegos opla zapozyczone.

Teraz taki maly test. Zwój drutu o srdnicy cos kolo 3 mm- taki jak sie uzywa do grotow do lutowicy pistoletowej transformatorowej- wiemy oco chodzi. Jest go tam w tej szpulce cos kolo 1 kg a miedz dosc ciezkawa jest. CO sie dzieje jak zamykam obwód?? Ile pradu leci przez tą ala cewke/opornice miedzianą??



Teraz krzysiu wez u siebie poedpnij kemping do auta, odpal silnik i amperomierzem sprawdz ile amper leci do akumualtorka w przyczepie. Zobaczymy czy leci tam 100 amper czy moze 10 jak masz ten aku juz zlezaly z miesiac albo kilka miechów??

[mamwi]

Dmusek, ja doprowadziłem do tylnego wentylatora dodatkowy przewód (od dodatkowego aku), natomiast na oryginalnym przewodzie od climatronica dałem diodę (zielone), żeby nie cofało prądu na elektronikę.
Tak to wygląda na schemacie (trzeba powiększyć schemat bo jakiś mały mi się udał)

   

a tutaj http://www.vw-sharan.pl/forum/showthread...862&page=6 (na dole strony) są zdjęcia mojego wynalazku. To z przodu to termostat do ogrzewania, a przekaźniki 1 i 2 są z tyłu, niewidoczne. Wszystko jest schowane w schowku, niewidoczne, dostęp przez kratkę jest. Jak będę się nudził to może zrobię wszystko na jednej płytce, dla większego bajeru.

[dmusek]

Nieeee... No , mamvi ten sterownik to jakiś elektroniczny wypas ;P
Ja aż tak nie będę tego rozbudowywał. Ale wielki podziw

[smok_wawelski]

Jestem pod wrażeniem wykonanej pracy i demonstracji ale pokazany obwód u Ciebie @wesol jest bez odbiornika - zauważ że mówimy o 2 różnych rzeczach - mnie chodzi o obwód z odbiornikiem jak narysowałem jak pisałem a Ty opisujesz i pokazujesz obwód ładowania aku drugim aku bez jakiegokolwiek odbiornika - więc chyba dalej się nie rozumiemy nawet obrazkami. "drugi aku naladowany cos kolo 13V" dobrze że koło bo to też średnio realne.
Spadki napięcia w długim przewodniku - Oporność miedzi to 0,017 Ω*mm2/m - tu masz odp. na zwój drutu i wcześniejsze wypowiedzi na ten temat - to rzeczywiście jest istotne przy długich odcinkach przewodów zwłaszcza przy inst. niskonapięciowych takich jak samochodowe 12v. Resztę wystarczy wziąć z prawa Ohma i b. łatwo policzyć.

Do budy zatem nie idę mierzyć bo zimno a mnie zatoki gnębią - ponadto mam pełne dane aby odpowiedzieć nie wstając od klawiatury kompa.
Zatem nieco uproszę i policzę tutaj może się to komuś dla innych obliczeń w instalacji samochodowej, przyczepowej czy LED przyda .
Moc zainstalowana w budzie = 60W, Długość przewodu = 14m, przekrój 1mm2 (licząc od aku rozruchowego), Napięcie nominalne = 12V
Oświetlenie zewn. - zakładam wyłączone - jeśli mamy włączone np. pozycyjne obrysówki wartości należy zmienić i co ważne zabezpieczenie dobrać do zmienionych wartości.

60W=60V*A z tego liczymy dalej 60VA:12V = 5A już wiemy że prąd płynie 5A dobieramy zabezpieczenie 6A przy założeniu włączenia wszystkich odbiorników w budzie.

Mrozimy browar - lodówa 100W choć w obecnej temp na zewnątrz wystarczy wystawić
100W=100VA z tego liczymy dalej 100VA:12V = 8,33A - wiemy że popłynie prąd 8,33A - na drugim zasilaniu (dla lodówki) dobieramy zabezpieczenie 10A

Pytał w wątku jeden z kolegów czy lodówa mogła mu rozładować aku - to tak przy okazji ruszmy ten temacik - myślę że jak kolega podstawi sobie wartości do tego banalnego wzoru to bez problemów obliczy i odpowie sobie na pytanie - jeśli trzeba wyjaśnień chętnie pomogę ale myślę że to jest prościzna. Mamy np. aku pokładowy 45Ah średniej kondycji * 0,8(wsp. starość) = realnie 36Ah. Lodówa 120W=120VA żeby się nam łatwo liczyło. 120VA : 12V = 10A mamy prąd jaki doi lodówa i dalej 36Ah : 10A = 3,6h - lodówa o mocy 120W rozładuje ten przykładowy aku w 3,6h (pomijam spadek napięcia) - aku pokładowy zatem zdechnie dość szybko - dalej lodówa będzie doić z rozruchowego o ile separacja na to pozwoli - tu nie znam szczegółów. Zakładając następne kilka godzin pracy lodówy z rozruchowego - hmmm... nie odpalimy motorka.

Teraz aby wyczerpać temat możemy zająć się spadkiem napięcia np. na LED w mojej budzie - zakładamy dług kabli 14m - zasilanie z aku rozruchowego i opór przewodu dla linki miedzianej o przekroju 1mm2 uprośćmy do podanych 0,017 Ω*mm2/m Moc LED nad moim wyrkiem to 6W=6VA (1,2m taśmy led) - pomijamy opór i straty na gnieździe/wtyczce i złaczkach - Spadek napięcia na LED będzie ok. 0,32V - to wcale nie tak mało odbije się to trochę na jasności świecenia LED - nie zanudzam wzorami - jeśli kogoś interesuje to chętnie pogadam ale może w innym wątku.

Jak cyrk to cyrk - teraz po clownadzie czas na główny punkt programu - muzyka tusz.... chwila napięcia... werble grają.... - hurraaa będą fajerwerki czyli coś z gatunku "nie róbcie tego u siebie w SGA" - dobra czepmy się tej mojej bidnej starej budy choć to samo dotyczy aku pokładowego i inst. w SGA czy kamperze - odwracamy sytuację koledzy - naładowany aku jest w budzie, aku rozruchowy padł, rozrusznik chce doić prąd ile ? a dla mojej bidnej benzyny niech będzie 240A (ropniaki ile ?) przy napięciu 12v
Załóżmy że durny ciemny smok nie założył separacji ani zabezpieczenia, nawalił się kiedyś browarem jak smok i zakręcił rozrusznikiem - tu mamy te same wzory i to samo prawo Ohma co powyżej - przekształcimy wzorek i dostajemy: moc 12V*240A=prawie 3kW dokładnie 2,88kW i to jest właśnie ten drobny szczegół, to właśnie ten odbiorniczek o którym @wesol zapomniał - co się dzieje z kabelkami 1mm2 przy prądzie 240A ? i pamiętajcie "nie róbcie tego u siebie w SGA"
Coraz bardziej zaczyna mi się podobać sygnatura kol. Rakus "Kiedy każdy pomysł zaczyna wydawać Ci się genialny - dopij wódkę i idź spać"

[wesol]

3 kW rozrusznik w benzynie. Hmm dobre. Zobacz wpierw w jakiej normie twój aku jaki może prąd podać. EEN czy DIN i porownaj. Słaby jesteś z elektryki. W 7 klasie podstawówki razem z Krzyskiem Medrkiem i Szymonem Synówką braliśmy udział w konkursie fizycznym. Pierwszy jest mega lekarzem, wymyśla lek na raka a drugi ma aso seata. Takie wyliczenia robiliśmy w 7 klasie.

Wyciągnie aku z pod maski i wywal ta separację i wtedy przekreć stscyjke. Tfu nawet wpierw zapal światła. Zdaje po tym relacje. Zobaczysz co się stanie.

P.S. Też mam chore zatoki ale wczoraj nagrzewalem taka czerwoną lampa tzw kwoką. Polecam.

[Bogos]

Dla potomnych dodatkowy ori aku z pod siedzenia pasażera wygląda tak!W moim przypadku jeszcze sie okazało że kaseta w której jest ten aku była popękana na krawedzi mocowania i przez to dostawał sie kurz do wewnątrz auta.
Także czeka wydatek na nowa kasetę i auku.

[mamwi]

Eeee, to jeszcze prymityw. Te przekaźniki i potencjometr z lewej to kombinacja do dwubiegowej pracy wentylatora (wolno-szybko). Wpadłem na to już po wytrawieniu płytki, więc musiałem je dołożyć z boku i połączenia są na kabelkach.