Ocena wątku:
Belka do wyciągarki
04-01-2015, 18:09
Post: #11
RE: Belka do wyciągarki
No pięknie :-)
Takiego obszernego wykładu to już od czasów technikum nie widziałem. Jak sobie chciałem policzyć strzałki ugięcia i poszukałem wzorów to znów modułow younga nie mogłem dla profili znaleźć. Pomyślałem, że pewnie przez trochę lat moze i te parametry na inne wymienili :-)

Cholera, zaraz wyjdzie z tego niezły projekt. Już sam nie wiem co wymodzić. Ten dwuteownik 80 przy podparciu jeszcze w połowie, dałby radę. Może by i dało się wózek zrobić, tylko jak to przykręcić do sufitu aby było w całości "przejezdne" mimo podparcia na środku.

Swoją drogą, dzięki za propozycje pomocy w temacie tokarek i innych maszyn. Zawsze się może przydać jakbym coś rzeźbił. Dobrze się składa bo właśnie mieszkam za Skawiną.



--
Był: VW SHARAN VR6 4motion (2001) - dobrze służył.
Reklama

04-01-2015, 22:13 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 04-01-2015 22:53 przez smok_wawelski.)
Post: #12
RE: Belka do wyciągarki
Ciesze się że mogłem pomóc, w sumie nie przesadzaj to tylko parę screenów ze strzałkami ugięcia a nie wykład Smile
To nie uwzględnia nawet granicy plastyczności czy zakładanych wsp. bezpieczeństwa i paru innych rzeczy. Ale sama strzałka tez daje już pewien przybliżony obraz Smile
Przyznam się że w pierwszym momencie jak zobaczyłem tę winkłowke 50x50 owierconą i 600kG to włos mi się zjeżył.
Wziąłem "Biblię" do ręki i miałem Ci to na piechtę policzyć u mnie jeszcze dwutomowa "Biblia" stoi wyd. WNT z 1988r - ale w sumie @dmusek ma rację że to okrutnie nudne zajęcie. A że leń jestem i na Cad'a czy SolidWorks'a to musiałbym za Skawinę jechać to poszukałem na szybko czegoś lżejszego w necie i tak znalazłem ten programik co Ci linkowałem - do policzenia takich prostych belek to myślę że jest spoko - może komuś się tez przyda z ciekawości jak empoli71 będzie u siebie to mu napisze żeby na profesce sprawdził ale te strzałki co mi wyszły widzą mi się dość realne. Jakbyś chciał trochę większą bramówkę to chyba leży mi gdzieś jeszcze gotowiec - na obronę pracy właśnie liczyłem i projektowałem takie ustrojstwo - wtedy ręcznie - był to koniec epoki suwaków a początek epoki kalkulatorów a epoka kompów i Cad'a dopiero nadchodziła - jak zacząłem pracować w biurze projektów to ZX-Spectrum przekładnie liczyło całą nockę Smile
Jest po necie jest sporo wzorów i tabel na wytrzymałościówkę, w sumie wiele się nie zmieniło, głównie nazewnictwo profili, gatunki stali te same inaczej tylko zwane - podstawy wytrzymałościówki tu raczej niewiele można zmienić a pan Young dalej ten sam i dalej stosowany Smile.

Małe tokarka i frezarka są u mnie w chałupie w Swoszowicach dostępne praktycznie w każdej chwili, w Sosnowicach to już kawał warsztatu i praktycznie wsio idzie zrobić - jakby trza było dawaj znaka i podziałamy czy to u mnie a jak trzeba będzie to Sosnowic podjedziemy i pogadamy. Latam tam dość często, bo dalej za Brzeźnicą mam przyjaciela mechanika co od zawsze grzebie mi w autach, Po lokalizacji już pewnie skojarzysz ten warsztat w Sosnowicach choć na pewno godny polecenia ale sorry ale nie chcę na forum reklamy uskuteczniać - info na PW oczywiście nie ma sprawy Smile

Stasiu - sorry ale wg mnie źle zaczynasz podobnie jak kol. skimir na początku Smile dwuteownik 80 może być mało - namaluj jakie rozpiętości i jaki ciężar chcesz wieszać to policzymy czy starczy - albo ściąg sobie ten programik co pisałem - jest banalny w obsłudze.
Szyna kolejowa to też w sumie bliski mi temat (pracowałem na kolei kilka lat) ale to nie bardzo dobry pomysł - z normalnotorowej ciężkie toto jak cholera a półka do wykorzystania praktycznie jedna, w zależności od obciążenia toru masz trzy typy S42, S49 i S60 - liczby to masa 1m szyny - jak już to może coś z wąskotorówki - wytrzymałościowo podobnie pracuje jak dwuteownik.
[Obrazek: Szyny%20w%C4%85skotorowe(1)(1).png]



Prawdę swą należy mówić głośno, nie schlebiając ani rzeczom, ani wypadkom, ani stosunkom, ani ideom - St. Żeromski
[Obrazek: stopka.png] - Pozdrawiam - moja www
- kontaktować się ze mną proszę przez e-mail
06-01-2015, 02:12 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 06-01-2015 04:42 przez smok_wawelski.)
Post: #13
RE: Belka do wyciągarki
Stasiu ja Ci absolutnie nie zarzucam żeś głupol - przecież po prostu dyskutuje z Tobą - a z głupolem bym nie dyskutował Smile
Nawiasem mówiąc matura tu nie ma wiele do rzeczy no chyba że matma przecież niedługo po Tobie zdawałem - technicznych przedmiotów na maturze nie było - pracę przecież też robiłeś i broniłeś jakżeś technik czy inżynier mechanik tu tiochnika była - patrz tyle my nieraz gadali wiesz że nawet nie wiem co Ty kończyłeś Smile
Staś tabelki owszem są - mało kto już tego używa prawie wsio na kompie już leci - Cad'y mają moduły wytrzymałościowe - praktycznie to samo liczy - kiedyś suwaczkiem a dziś maszynka Smile

Stasiu piszesz o 2T 80ce że da radę ? Są rożne dwuteowniki ja wziąłem do tych obliczeń zwykły dwuteownik z ST3.
Akurat dziś gadaliśmy z Krzyśkiem empoli71 siedzi w tym na bieżąco podrzucił mi żeby na HEB policzyć i strzałka dla tych samych parametrów na HEB 100 wychodzi poniżej 1mm a na zwykłym było prawie 2,5mm.
Tu się nie da bez uściślenia parametrów mówić ten dobry a ten nie wytrzyma - żeby już tak konkretnie całkiem gadać - to musielibyśmy wszystkie parametry skrupulatnie uzgodnić żeby mówić dokładnie o tym samym.

@skimir zatem może nie trać nadziei - coś niskiego może się wymyśli Smile

Stasiu jasne że wprost przez jedno kółko nikt nie dygnie 600kg ale albo coś Cię nie rozumiem albo sorry mylisz się zblocze czy wielokrążek nic nie maja do wytrzymałości dwuteownika - to daje to że do podniesienia tego samego ciężaru używasz mniejszej siły podobnie jak przekładnia ale cały ciężar i tak wisi na zbloczu zawieszonym na belce więc belka musi mieć odpowiednią wytrzymałość.

Kuknij czy o podobne rozwiązanie Ci chodziło - oczywiście to uproszczony schemat ale na belce cały czas wisi 100N tyle że te 100N dygasz w góre różną siłą w zależności jaki wielokrążek zastosujesz i różne długości liny musisz przeciągnąc

[Obrazek: 1024px-Four_pulleys.svg.png]

Four pulleys [GFDL (http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html), CC-BY-SA-3.0 (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/) or CC BY 2.5 (http://creativecommons.org/licenses/by/2.5)], by User:Prolineserver, User:Tomia. (minor edits by Stanisław Skowron, scale adjusted by User:Atropos235) (Own work), from Wikimedia Commons



Prawdę swą należy mówić głośno, nie schlebiając ani rzeczom, ani wypadkom, ani stosunkom, ani ideom - St. Żeromski
[Obrazek: stopka.png] - Pozdrawiam - moja www
- kontaktować się ze mną proszę przez e-mail
06-01-2015, 21:08
Post: #14
RE: Belka do wyciągarki
No dobra, fajna dyskusja się zrobiła...

Myślę, że zrobię tak:
Przemyślę do końca czy wziąć dwuteownik 80 czy 100.
Dorobię elementy podtrzymujące tak aby za pośrednictwem tych szpilek w stropie dociągnąć go do sufitu.
Jak będzie coś cięższego to go jeszcze będę podpierać trzecim elementem po środku. Zlikwiduje to możliwość przesuwania wózka po całej długości ale i tak to nie będzie w większości przypadków potrzebne.

Teraz kwestia wozka. Możliwie prostego do wykonania...



--
Był: VW SHARAN VR6 4motion (2001) - dobrze służył.
07-01-2015, 04:17 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 07-01-2015 04:50 przez smok_wawelski.)
Post: #15
RE: Belka do wyciągarki
@skimir
gadałem z Krzyśkiem HEB nie ma w 80tce - zatem tylko 100 w HEB
Jaki masz rozstaw tych szpilek ?
Ok. jeśli okraczysz 80tke szpilkami i podwiesisz pod spód to da rade, wtedy trzeba ją zabezpieczyć przed przesuwaniem, sam docisk szpilkami tego nie załatwi.
Przez półke 80tki nie podwiesisz - zwykła dwuteówka 80 to masz półkę tylko 42mm odpada Ci na środnik 4mm to masz 38:2=19 na stronę jak owiercisz pod kotwę M12 to zostanie lada g... mięsa a nakrętki i tak nie zakręcisz

Stempluje to się szalunki daj spokój - gdzie podeprzesz jak będziesz silnik dygał przez kabinę czy jak - poza tym taki stempel/podpora hmmm.... mnie się to nie podoba - chyba że Cie coś nie zrozumiałem Huh

Kotwy też musiałbyś dać częściej bo przy strzałce ugięcia te 5,4mm to wózek będzie jeździł sam do dołka.
Przyzwoita strzałka robi się dla 80tki dopiero przy podparciu co 1m - ma wtedy ok. 0,7mm
Jakby tak to robić to na wózek trochę odpadnie - hmmm... przejezdność będzie szacuje ok 700mm - czy to gra warta świeczki, czy wystarczy dla planowanych celów ?

Przy HEB 100 półkę masz o szer 100mm środnik 6mm - to zasadnicza różnica w porównaniu do tej 80tki nie tylko w nośności

A dyskusja fakt całkiem fajna w tym wątku rzekłbym twórcza - oby wszędzie takie były - spoko my się kapkę ze Stasiem znamy sporo rozmawialiśmy, to może z pozoru tylko tak wygląda że na Niego nalatuje ale zapewniam ze tak nie jest Smile
-------------------
Stasiu
No całkiem sympatyczne te wózeczki - trzeba by właściwie o ceny popytać bo być może nie opłaci się tego rzeźbić materiał tez by tam pasowało nie najpodlejszy dać - w sumie skomplikowane to nie jest ale wyrzeźbić też jest trochę roboty i kosztów mat.
1 problem - tu też widzę 2T 80 tka niestety odpada bo ma za wąską półkę dla wózków wymagane jest 50mm minimum
a 80tka ma półke tylko 42mm

Rozwiązanie z żurawikiem na ścianie - tez b. przyjemne. Znam to rozwiązanie o ile obrotowy to wg mnie koniecznie z blokadą/hamulcem obrotu bo lata toto jak chce, a najlepiej malutka przekładnia samohamowna żeby w kontrolowany sposób tym obracać np. jakiś śprytny ślimaczek Smile
I jeszcze jeden temat widze @skimir pisał że ma niski ten garaż trzeba by sprawdzić czy z zastrzałem zmieści się do tego co planuje dźwigać ale chyba powinno bo w sumie nie ostro idzie ten zastrzał.

Patrzyłeś Staś na wielokrążki - ładne malunki znalazłem no nie Big Grin może się to też komuś przyda.Big Grin



Prawdę swą należy mówić głośno, nie schlebiając ani rzeczom, ani wypadkom, ani stosunkom, ani ideom - St. Żeromski
[Obrazek: stopka.png] - Pozdrawiam - moja www
- kontaktować się ze mną proszę przez e-mail
07-01-2015, 11:26
Post: #16
RE: Belka do wyciągarki
Rozstaw szpilek - co 1m, a odległość pomiędzy dwiema koło siebie to około 15cm.

O stemplowaniu to nie myślałem, że o podłogę :-) tylko podwiesić jeszcze do tych środkowych szpilek - wtedy właśnie byłaby belka podparta co 1m. (no ale krótka manewrowość...)

Jak nie urok to...

Walnę chyba ten HEB 100. Może zrobić taki wózek bez łożysk. Wtedy nie będzie sam się wtaczać w najniższy punkt. Przecież to i tak nie chodzi o jeżdżenie tym z ładunkiem ale przesunięcie przed podnoszeniem.



--
Był: VW SHARAN VR6 4motion (2001) - dobrze służył.
07-01-2015, 12:12 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 07-01-2015 12:18 przez smok_wawelski.)
Post: #17
RE: Belka do wyciągarki
150 prześwit między szpilkami hmmm.... to do d.... nie polecisz przez półkę HEB - trochę nieprzemyślana sprawa tylko pod spód zostaje mocować - gorsze to będzie. Trza trochę dodatkowo HEB'a do belki żelbetowej kotwić żeby się nie tańcował i nie obruszał szpilek w żelbecie bo wykruszy i bedzie bum. a podieszki zrobić z podcięciem żeby ustalały położenie HEB'a. Dobrze górą by było nad HBB też takie stężenie dać żeby szpilki na boki nie chodziły.

Na HEB 100 i co 2m szpilki oraz 600kg masz strzałkę tylko 2,5mm - nie powinno być źle - możesz jeszcze poszukać HEC będzie jeszcze grubszy i sztywniejszy ale wysokość 110mm. Te strzałki które liczyłem uwzględniają już mase własna dwuteownika.

Wózek bez łożysk przy 600kg to zły pomysł raczej jakiś hamulec blokada ale raczej łapiąca za dwuteownik bo za rolke to dużo nie da - patrzyłeś na rolki tych wózków Stasia - to baryłki styk punktowy z półka tarcie stal po stali małe.
Jeszcze pytanko 500kg Ci nie wystarczy ? - widzi mi się że tak jest typoszereg wózków do kupienia. - puść może zapytanie o cenę.
Kombinowałbym z tym wózkiem z napędem łańcuchowym tam spoko idzie dorobić nawet prostą blokadę, ten z korbą odpada niewygodny a popychany słabo to widzę będzie chciał sam jeździć jak popchniesz za mocno i zawieszony ciężar też będzie tańcował to musi spokojnie pomalutku jeździć żeby nie bujało ciężarem

Gdzie Ty jesteś za tą Skawina daj na PW i jakiś tel możne jakbym jechał kiedy to zaglądnę i na miejscu coś podumamy zawsze to lepiej z natury niż teoretycznie z fotek Smile Moje namiary kontaktowe masz w moim profilu - na mapce moja dokładna lokalizacja jakbyś chciał czy potrzebował podjechać.



Prawdę swą należy mówić głośno, nie schlebiając ani rzeczom, ani wypadkom, ani stosunkom, ani ideom - St. Żeromski
[Obrazek: stopka.png] - Pozdrawiam - moja www
- kontaktować się ze mną proszę przez e-mail
07-01-2015, 15:39
Post: #18
RE: Belka do wyciągarki
Im dalej w sal tym więcej drzew.

Co do rozstawu szpilek to gdy to robiłem to nie miałem projektu szyny w głowie, tyle co na szybkiego kupiłem szpilki i przed betonowaniem stropu przełożyłem przez szalunek. Po budowie zawsze znajdzie się kilka spraw, które rozwiązałoby się inaczej.

Teraz pytanie gdzie kupić HEB aby nie trzeba było brać całej sztangi?

Zakotwić belki już nie dam rady bo w tej belce żelbetonowej zbrojenie jest na tyle gęste, że trafić z kotwą nie ma większych szans.
Ale jakby podpierać dwuteownik od spodu to zawsze można do jednej podpory przyspawać a w drugiej zrobić prowadzenie aby nie przesuwał się na boki. Wtedy chyba pozostała by praca na zginanie i nie byłoby rozciągania.

Co do wózka - widziałem takie na allegro, cena trochę spora. Wózek o udźwigu 2T kosztował coś 300zł. Ciekaw jestem jakby wyszło cenowo jakby robić to samemu.
Blokadę wózka ostatecznie można by zrobić przez dołożenie śruby z uchwytem, którą by się wózek dociskało do belki.

Nie chcę z tego zrobić konstrukcji za grubą kasę. To ma służyć sporadycznie :-)



--
Był: VW SHARAN VR6 4motion (2001) - dobrze służył.
07-01-2015, 16:18 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 07-01-2015 16:27 przez smok_wawelski.)
Post: #19
RE: Belka do wyciągarki
No dobre pytanie gdzie kupić - do Krzyśka empoli to byś miał tak ca 1400km x 2 - trochę drogawo by Cie wyszło Smile

Na Rybitwach w Kraku i w Hucie chyba też był skład co sprzedawali kawałki - ile tego potrzebujesz ?

Weź no to pstryknik fote jak ta bela wyglada w całości - słup na końcu chyba rozumiem. Kicha - słup niepożądana rzecz w garażu

o tym myslałeś: http://allegro.pl/wozek-suwnicowy-podwie...07954.html
To 1 tonowy prymityw kosztuje 300zł i to kiszkowaty bez mech. napędu jazdy, szacuje ten na łańcuch to poniżej 500zł nie trafisz

Robić tez nie będzie najtaniej z byle stali tego nie zrobisz,
nie wiem czy w 100-120 się w materiale zmieścisz
4 mocne łożyska trza kupić
4 ośki wytoczyć + tuleje
wałek z uchem wygląda mi na kuty i obtaczany a nawet jak rzeźbić z wałka to fest fikuśne toto i wióra będzie sporo
toczenia w sumie ze minimum 3 godziny - normalnie liczą ok. 50zł maszynogodzinę
jak wałek z otworem toczyć to dolicz jeszcze ze 2 godziny toczenia
frezowania tam nie ma - no chyba że to oko sfrezowac jakby wałek był toczony - 30-40zł
blaszysko grube trzeba kupić pociąć i pogiąć albo pospawać - czym to zrobisz jak zagrzejesz mocno to będzie plastelina a nie stal
spawania obawiam się że sam nie zrobisz i musisz zlecić i zabulic
- robota obca spawanie 4 ośiek + 2 tulei to dobra flacha krowa nie pół litra
nawet jakbym Ci za przysłowiowego browara wytoczył kółka i oski i ten wałek z okiem
to mniej niż 200-250 nie zrobisz takiej tonówki jak podałem link z allegro
szczerze - jakbym miał dla siebie nawet robić to chyba bym nie robił a ten wózek to total prymityw i wady jak Ci pisałem

a looknij na to 500kg - z łańcuchową jazda 330zł
http://allegro.pl/wozek-rolkowy-suwnicow...65477.html
brałbym w ciemno - nie zrobisz tego najtańszym sposobem w tym szmalu a na HEB 100 wejdzie jak lala
u siebie nie zrobię zębatek nie mam podzielnicy do frezarki, toczenia w cholere - tez bym za ten szmal nie robił nawet dla siebie

blokadę dorobić to pryszcz nawet mimośród jakiś zaciskowy - policz 50-70zł mat+roboc.



Prawdę swą należy mówić głośno, nie schlebiając ani rzeczom, ani wypadkom, ani stosunkom, ani ideom - St. Żeromski
[Obrazek: stopka.png] - Pozdrawiam - moja www
- kontaktować się ze mną proszę przez e-mail
07-01-2015, 17:56
Post: #20
RE: Belka do wyciągarki
Nie, nie, żadnego słupa...

Na początku dałem zdjęcie z tym owierconym kątownikiem. Jak widać wystają dlugie szpilki. Myślałem aby dorobić takie krótkie elementy z nawierconymi otworami. Następnie wziąć ze 2,5m tego dwuteownika i docisnąć go do stropu dokręcając te właśnie wsporniki. Można dać taki element też na srodku ale spowoduje to, że belka nie będzie przejezdna.



--
Był: VW SHARAN VR6 4motion (2001) - dobrze służył.




Podobne wątki
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  Wyciągarki do silników szparag86 3 2,466 05-01-2015 01:00
Ostatni post: smok_wawelski

Skocz do:


Kontakt | Forum - VW Sharan, Ford Galaxy, Seat Alhambra - warsztat, porady, forum, galeria, pomoc, ogłoszenia | Wróć do góry | Wróć do forów | Wersja bez grafiki | RSS | Oklejanie samochodów - Agencja reklamy Starachowice - marecki.name