Log - dym, brak mocy - 1.9 AFN 110km 1999

[Endriuszka]

(26-10-2018 18:57)wesol napisał(a):  Filtr nie ma nic do rzeczy. Ja specjalnie mam takie zamontowane u siebie.

Bez tego zaworu zwrotnego nigdy nie miałeś problemu z cofającym się paliwem ?

[wesol]

To nie jest zawór zwrotny. To jest termiczny zawór bocznikowy na filtr. Czyli jak auto zimne to i paliwo zimne to pcha paliwo z powrotu na filtr paliwa by go ogrzać. Za podanie paliwa i tak odpowiada pompa w baku i ona poda więcej dużo jak silnik potrzebuje.

[tolus24]

Witam.

Co do zasady silniki z VP grupy vag nie mają pompy zasilającej w baku (jest tylko parę wyjątków ale zapewne auto kolegi do nich nie należy) . Co do tzw. "podgrzewacza paliwa" w filtrze, ludzie często usuwają go bo się układ im tamtędy zapowietrza ale niestety najczęściej tylko i wyłącznie z ich/mechaników winy, ponieważ przy wyciąganiu go do wymiany filtra nie zmieniali na nim oring-u (bo im się ne chciało albo nie było w komplecie z filtrem) i nie smarowali przed montażem z powrotem i często się wywija albo nadrywa, poza tym jest, to część eksploatacyjna i jak każda wymaga wymiany raz na jakiś czas i nie ma wtedy żadnych problemów. Jak pracowałem w ASO, to mieliśmy taką firmę, co woziła SGA ludzi za granicę, ich auta robiły w kilka lat po około 700tyś. km, cały czas serwis u nas i w żadnym z nich nie było problemu z tym, a filtry paliwa zmieniane miały po kilka razy w roku. W swoich vag-ach, które miałem też nigdy nie usuwałem, tak samo jak nie usuwałem/zaślepiałem egr-u nigdy, a niektóre miały grubo ponad 500tyś. km najechane, niestety w przypadku starych, poczciwych 1.9TDI prawdą jest, że jak dbasz, tak masz. To tak w ramach refleksji mi się nasunęło .

Pozdrawiam

[wesol]

Tak wszystko się zgadza. Trafiają się filtry że średnica pod ten trójnik jest nawet nieco inną bo wiadomo jak to z zamiennikiem to też cyrki są. Wychodzę z założenia że nie ma tego to nie ma problemu. Inaczej też jak auto ganianie dużo kilometrów a inaczej jak dużo stoi na dworze. W oplach są takie puszki plastikowe z wkładem to zawsze namawiam na wymianę na filtr od golfa 2 1.6 td lub Escort a 1.8 td to mnie całują po rękach za to na forach opla.

[Endriuszka]

(26-10-2018 18:28)tolus24 napisał(a):  Jeżeli masz nowszy typ pompy wtryskowej czyli z jedną szeroką wtyczką z 10 pin-ami ( nie z mała 3 pin-ową i dużą 7 pin-ową) to ten czujnik powinien być między pin9 i pin10, dalej pin9 łączy się z pin51 sterownika silnika, a pin10 to "+" po przekaźniku ECU dla wielu rzeczy. Rezystancja tego czujnika to teoretycznie 12-20 Ohm (pin9-pin10), zasilanie jak widać, po zapłonie pin10 i masa, wartość akumulatora, sygnał do ECU na pin51 jaki powinien docierać z pin9 wtyczki pompy (jest to masa czyli mierzymy względem "+") na zapłonie w pierwszej chwili powinien być około 0.8V i za chwilę powinien przyjąć wartość akumulatora, przy pracującym silniku to około 2V na 10ms ale to sprawdzisz tylko oscyloskopem bądź specjalnym multimetrem typowo do samochodów.

1) pin9 łączy się z pin51 sterownika silnika - jest przejście pomiędzy tymi pinami

2) rezystancja tego czujnika to teoretycznie 12-20 Ohm (pin9-pin10) - jest 15,2 Ohm

3) zasilanie po zapłonie pin10 i masa, - jest 12V

4) sygnał do ECU na pin51 jaki powinien docierać z pin9 wtyczki pompy (jest to masa czyli mierzymy względem "+") na zapłonie w pierwszej chwili powinien być około 0.8V i za chwilę powinien przyjąć wartość akumulatora
- jest Odnośnie tego punkt już normalnie zgłupiałem podczas pomiaru :/
Pomiar zrobiłem w następujący sposób.
Wtyczka 10pinowa koło pompy normalnie wpięta w gniazdo. Odpięty został ECU aby był dostęp do pinu 51. Jeden przewód miernika wpięty w pin 51 (od wtyczki ECU) a drugi przewód miernika bezpośrednio do + aku.
Pokazywało cały czas 12V bez względu czy jest przekręcony kluczyk aby był tylko zapłon czy nie :/

Znając życie źle wykonałem ten pomiar :/ czy może się mylę ???

(27-10-2018 17:33)wesol napisał(a):  To nie jest zawór zwrotny. To jest termiczny zawór bocznikowy na filtr. Czyli jak auto zimne to i paliwo zimne to pcha paliwo z powrotu na filtr paliwa by go ogrzać. Za podanie paliwa i tak odpowiada pompa w baku i ona poda więcej dużo jak silnik potrzebuje.

Czyli to jest jakieś inne "ustrojstwo" niż to https://allegro.pl/bosch-zawor-zwrotny-p...29649.html ???

.

[tolus24]

Witam.

Wtyczki muszą być podłączone i przebijasz się przez izolację albo gumowe osłonki pin-ów. Teraz widzę, że odwrotnie napisałem, bo sygnał tak naprawdę idzie z ECU do pompy wtryskowej (jest to wysterowanie tego zaworu i sprawdzenie tego sygnału pokazuje nam czy ECU działa prawidłowo, a bywały przypadki, że nie, sam parę ECU na ten błąd zmieniłem) i to pewnie Cię zmyliło ale tak naprawdę i tak najważniejsze jest, to co pokazuje podczas pracy silnika no ale bez oscyloskopu/multimetru specjalnego i tak tego nie zrobisz, ale i tak zrób ten pomiar tylko na zapłonie jeszcze raz. Po Twoich log-ach grupy 004 ewidentnie widać, że ten kąt jest strasznie rozstrzelony i nie trzyma się "kupy" dlatego wyrzuca błąd i tu albo zawór uszkodzony/jego sterowanie (choć na razie wszystko co zrobiłeś wskazuje, że zawór jest sprawny, nie wiemy co z jego sterowaniem jeszcze), pompa źle ustawiona/zapowietrza się/powietrze w układzie czy sławny klin na wale wyrobiony dlatego o tym też pisałem i podkreślałem. Załóż i poobserwuj przezroczyste węże przy pompie, jeśli nie masz albo są już zasyfione, czy nie widać powietrza, ustaw pompę, bo to tylko chwila roboty i zrób log-i 004/ sprawdź czy błąd powróci, zmień na czysty filtr paliwa, jakości paliwa też musisz być pewien w baku, bo stan tego auta w jakim go kupiłeś pozwala wątpić w czystość tego układu, a jeśli będzie dużo wody w układzie to ten błąd też wystąpi, bo na jego występowanie ma wpływ wiele rzeczy. Przy log-u statycznym możesz zapodać na pompę bezpośrednio paliwo z jakiejś bańki, z pominięciem filtra i od razu na pompę (dobre paliwo z dobrej stacji) i zobaczymy czy jest poprawa, bo na statycznym log-u ten kąt też skacze. Zawór N108 możesz też wykręcić i zobaczyć jak wygląda.

Odnośnie tego "zaworu" z filtra paliwa co zapodałeś link, to jest to to (tyle, że ten z aukcji jest z filtrów do poliftów) tyle, że po prostu ktoś poszedł na skróty i użył potocznej, aczkolwiek nie do końca prawidłowej nazwy.

Pozdrawiam

[wesol]

(27-10-2018 19:46)Endriuszka napisał(a):  

(27-10-2018 17:33)wesol napisał(a):  To nie jest zawór zwrotny. To jest termiczny zawór bocznikowy na filtr. Czyli jak auto zimne to i paliwo zimne to pcha paliwo z powrotu na filtr paliwa by go ogrzać. Za podanie paliwa i tak odpowiada pompa w baku i ona poda więcej dużo jak silnik potrzebuje.

Czyli to jest jakieś inne "ustrojstwo" niż to https://allegro.pl/bosch-zawor-zwrotny-p...29649.html ???

.

Allegro to nie wyrocznia. Tam mogą to nazwać i wiadro czy śmigło. Tam w tym jest taka blaszka bimetalowa czyli od ciepła się odkształca. Zimna przepuszcza ropę na filtr a ciepła puszcza powrót do baku. I tyle jego zadania. Jeśli tam będzie mała nieszczelność wręcz mikroskopijną to paliwo ucieka grawitacyjnie do baku a do filtra wchodzi powietrze. Potem odpalasz silnik i pięknie powietrze zaciąga sobie pompa z tego filtra.

[Endriuszka]

(27-10-2018 20:40)tolus24 napisał(a):  Witam.
Wtyczki muszą być podłączone i przebijasz się przez izolację albo gumowe osłonki pin-ów. Teraz widzę, że odwrotnie napisałem, bo sygnał tak naprawdę idzie z ECU do pompy wtryskowej (jest to wysterowanie tego zaworu i sprawdzenie tego sygnału pokazuje nam czy ECU działa prawidłowo, a bywały przypadki, że nie, sam parę ECU na ten błąd zmieniłem) i to pewnie Cię zmyliło ale tak naprawdę i tak najważniejsze jest, to co pokazuje podczas pracy silnika no ale bez oscyloskopu/multimetru specjalnego i tak tego nie zrobisz, ale i tak zrób ten pomiar tylko na zapłonie jeszcze raz. Po Twoich log-ach grupy 004 ewidentnie widać, że ten kąt jest strasznie rozstrzelony i nie trzyma się "kupy" dlatego wyrzuca błąd i tu albo zawór uszkodzony/jego sterowanie (choć na razie wszystko co zrobiłeś wskazuje, że zawór jest sprawny, nie wiemy co z jego sterowaniem jeszcze), pompa źle ustawiona/zapowietrza się/powietrze w układzie czy sławny klin na wale wyrobiony dlatego o tym też pisałem i podkreślałem. Załóż i poobserwuj przezroczyste węże przy pompie, jeśli nie masz albo są już zasyfione, czy nie widać powietrza, ustaw pompę, bo to tylko chwila roboty i zrób log-i 004/ sprawdź czy błąd powróci, zmień na czysty filtr paliwa, jakości paliwa też musisz być pewien w baku, bo stan tego auta w jakim go kupiłeś pozwala wątpić w czystość tego układu, a jeśli będzie dużo wody w układzie to ten błąd też wystąpi, bo na jego występowanie ma wpływ wiele rzeczy. Przy log-u statycznym możesz zapodać na pompę bezpośrednio paliwo z jakiejś bańki, z pominięciem filtra i od razu na pompę (dobre paliwo z dobrej stacji) i zobaczymy czy jest poprawa, bo na statycznym log-u ten kąt też skacze. Zawór N108 możesz też wykręcić i zobaczyć jak wygląda.

Czyli teraz muszę zrobić:
1) pomierzyć ponownie z podłączonymi wtyczkami i ECU
2) przezroczste węże przy pompie i zobaczyć czy jest powietrze w tym przewodzie
3) ustawić kat wtrysku na pompie
4) zrobić logi 004
5) wymienić filtr paliwa na poprawny z tym dodatkowym "czymś" (poproszę o numer części aby dobry kupił)
6) wymontować i wyczyścić bak z syfu jaki tam jest
7) statyczny log 004 z paliwem z jakiegoś "pojemnika" z pominięciem filtra paliwa
8) wyjąć i wyczyścić zawór N108

Dobrze napisane zadania w poszczególnych punktach oraz w takiej kolejności czy coś zmienić ???

(27-10-2018 21:13)wesol napisał(a):  Allegro to nie wyrocznia. Tam mogą to nazwać i wiadro czy śmigło. Tam w tym jest taka blaszka bimetalowa czyli od ciepła się odkształca. Zimna przepuszcza ropę na filtr a ciepła puszcza powrót do baku. I tyle jego zadania. Jeśli tam będzie mała nieszczelność wręcz mikroskopijną to paliwo ucieka grawitacyjnie do baku a do filtra wchodzi powietrze. Potem odpalasz silnik i pięknie powietrze zaciąga sobie pompa z tego filtra.

(27-10-2018 20:40)tolus24 napisał(a):  Odnośnie tego "zaworu" z filtra paliwa co zapodałeś link, to jest to to (tyle, że ten z aukcji jest z filtrów do poliftów) tyle, że po prostu ktoś poszedł na skróty i użył potocznej, aczkolwiek nie do końca prawidłowej nazwy.

Mógłbyś podać numer tego "czegoś" ?

.

[tolus24]

Witam.

Spokojnie, nie wszystko na raz . Na pewno wypadałoby się pobawić z ustawieniem pompy na początek, wężyki, "paliwo z butelki" i log to też żadna praca, z wyjęciem zaworka też nie powinno być najgorzej, czyszczenie baku i układu to już większa robota, pewnie nie zaszkodzi ale czy będzie potrzeba, to wyjdzie nam po teście z butelką i ustawieniu pompy, filtr jeśli chcesz wymienić, to możesz wymienić na taki jak masz skoro masz wszystko pod niego przygotowane ale jak chcesz wrócić do oryginału, to numer filtra 1H0127401C, zaworek to 191127247A, zawleczka 323127250, oring N90426402, jakby czegoś nie było w komplecie, po tych numerach dobierzesz sobie zamienniki. Najgorzej będzie, jak trzeba będzie klin sprawdzać, bo trzeba do rozrządu się dobrać.

Pozdrawiam

[Endriuszka]

Chciałem zacząć od prostszej rzeczy (tak mi się wydawało) czyli od "wężyków". Nie wiem czy to był błąd i coś popsułem czy dobrze zrobiłem wyszło na jaw skąd wchodzi "lewe" powietrze d układu paliwa.

https://www.youtube.com/watch?v=1J47n_h-8OI

Na filmiku na samym początku pokazuje palcem kawałek starego przewodu i w tym miejscu na odpalonym silniku CIEKŁO/KAPAŁO paliwo z tego kawałku starego przewodu. Tam występuje połączenie dwóch wężyków a w środku jest mała plastikowa rureczka - chyba jako łącznik tych wężyków.

Na filmiku pokazałem tez jak się cofa" paliwo w wężyku (który jest wyżej połączony). Nie wiem czy to normalne zjawisko bo powietrze które wchodzi u góry na tym połączeniu czy może coś nie tak jest w układzie ???

Wężyk który zastąpiłem tym przezroczystym wężykiem z filmu oryginalnie miał średnice wew. 6mm. W kilku miejscach był delikatnie "przytarty" ale raczej nie dziurawy ale to dziwnie wygląda. Może pod większym ciśnieniem gdzieś tam przepuszcza i wchodziło lewe powietrze :/ zewnętrza średnica jest 10mm.

Natomiast wężyk który idzie od filtra do wejścia pompy ma średnice wew. 8mm , a średnica zewnętrzna ma 12mm.

Po wymianie na przezroczysty wężyk oczywiście się zapowietrzył i dopiero "plat" pomógł na chwile aby odpalić. Chodził do momentu kiedy miał jakieś rezerwy paliwa - w przezroczystym wężyku nie poruszało się paliwo dalej w układzie. Pomogło dopiero wymontowanie tego starego filtru paliwa https://efiltry.pl/pl/pp-838-filtron-filtr-paliwa.html i napełnienie go paliwem. Po napełnienie i wpięciu go w jego miejsce,odpalił na "plaku" i chodził (pomijam fakt mocnego kopcenia białym dymem) ale paliwo doszło do połowy wężyka i dalej nie chciało. Tak jak pisałem powyżej i na filmie było widać ciekło z "resztki" tego starego kawałka przewodu i na łączeniu tych węży - za tym plastikowym połączeniu - było widać bąbelki w przewodzie przezroczystym.

Te miedziane przewodu są połączone na końcach (po lewej strony patrząc na komorę silnika - w filmiku widać od 1:35 do 1:50) z jakimiś plastikowymi przewodami/rurkami :/ tak ma być czy to kolejna "kowalska robota" ???

Co teraz z tym zrobić???